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La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle

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Contribution le : 14/09 22:08:24
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle
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Bonjour,

— Le "titre" choisi pour commenter cette « imbécilité » est très mal choisi, car la Symphonie n° 10 en miᵇ majeur de Beethoven n'existe pas, car c'est un assemblage d'esquisses composées par Beethoven et on ne sait même pas si elles étaient destinées à une nouvelle symphonie qui aurait donc été la dixième !

« Un pan de mur qui tombe » ? Non ! C'est simplement l'expression de ce que certains sont capables de faire en matière stupidité. Si l'on est capable de croire, ne serait-ce qu'une seconde que le génie d'un artiste comme Beethoven puisse être reproduit par une machine, c'est vraiment avoir une piètre idée de la musique en général.

Arrêtons de parler d'« intelligence artificielle » pour laisser croire que la machine arrive de plus en plus à se rapprocher de ce qui fait un être humain. Il manquera toujours l'émotion que seul un être vivant au plein sens du terme est capable d'avoir. Une machine si perfectionnée soit-elle, restera un tas de boulons, plastique, fils divers avec une alimentation électrique pour faire semblant d'exister.

Une telle machine ne peut faire que ce que l'ensemble de ses « instructions » lui permet. Rien d'autre !

Laissons les œuvres « inachevées ». Elles sont très bien comme cela.

Contribution le : 15/09 11:44:43
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle
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L'IA n'est qu'une construction humaine faite de 0 et 1.

Contribution le : 15/09 11:49:58
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle
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Citation :

tignothe a écrit:

« Un pan de mur qui tombe » ? Non ! C'est simplement l'expression de ce que certains sont capables de faire en matière de stupidité. Si l'on est capable de croire, ne serait-ce qu'une seconde que le génie d'un artiste comme Beethoven puisse être reproduit par une machine, c'est vraiment avoir une piètre idée de la musique en général.

Arrêtons de parler d'« intelligence artificielle » pour laisser croire que la machine arrive de plus en plus à se rapprocher de ce qui fait un être humain. Il manquera toujours l'émotion que seul un être vivant au plein sens du terme est capable d'avoir. Une machine si perfectionnée soit-elle, restera un tas de boulons, plastique, fils divers avec une alimentation électrique pour faire semblant d'exister.

Une telle machine ne peut faire que ce que l'ensemble de ses « instructions » lui permet. Rien d'autre !

Laissons les œuvres « inachevées ». Elles sont très bien comme cela.

Je ne suis pas un mélomane, mais je suis totalement d'accord avec ton analyse.

Pour l'IA avec de l'émotion, il faut voir le film iRobot avec Will Smith.
Bien que l'on s'achemine vers certains aspects de société que traite le film, ça reste de la science-fiction justement par rapport à l'émotion qu'une IA ne pourra jamais avoir.

Contribution le : 15/09 12:21:14
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle
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Bonjour,

Citation :
Wullfk

… ça reste de la science-fiction justement par rapport à l'émotion qu'une IA ne pourra jamais avoir.


— Pour l'amateur de science-fiction que je suis, un article récent (mars avril 2021) aborde le sujet sous l'angle de la littérature (Isaac Asimov) et de la production cinématographique. Il est intéressant de voir comment nos aînés abordaient le sujet et quels étaient leur vision sur le devenir de l'humanité.

Citation :
Science-fiction et catharsis

Le genre de la science-fiction fabrique des récits irréels qui se déroulent dans un futur plus ou moins proche, et s’inspirent de progrès scientifiques et techniques.
https://www.lesechos.fr/idees-debats/c ... ginaire-et-realite-871646


Bonne lecture, …

Contribution le : 15/09 14:06:48
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle

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Pourquoi l'expression 'un pan de mur qui tombe".

D'abord je précise (rappelle) que je suis musicien depuis ... whalou mon plus jeune âge.

La musique comporte, en standard 12 notes (clavier, guitare, cuivre, ...), en comptant bémols/dièses, modulo les octaves = divisons et multiplications des fréquences par 2^n, n entier positif.

Ces notes sont réparties par un algorithme mathématique très précis, qui dépend par ailleurs de l'origine de la musique (gammes), je vous laisse creuser le web, je me cantonne à des gammes classiques, vu le titre.

A partir du moment où on est sur des maths pures et dures, le nombres de combinaison de ces notes est dans ce cas fini et pas si grand que ça.
Force de constater que depuis pas mal d'années l'évolution musicale stagne (pauvreté niveau nouvelles créations, reprises par petits morceaux de choses existantes, ...): aurait-on atteint les limites des combinaisons, la question peut sérieusement se poser.

Donc il ne me semble pas surprenant qu'une IA, bien 'dirigée/orientée' niveau apprentissage puisse créer de la musique qui en plus va coller au thème de départ.
Il y aura forcément du déchet (suite dissonante, phrasé non harmonieux, ...) mais vu le peu de combinaisons cela restera faible.

Si on essaye de transférer mon raisonnement à la littérature, ça se complique car le nombre de base est plus élevé (26 lettres) et qu'il faut faut ensuite former des mots existants, des phrases qui ont du sens et que l'ensemble de l'œuvre se tienne : on est sur ses progressions multi exponentielles de combinaisons. C'est juste un problème de capacité de calculs !!! Peut-être que l'ordinateur quantique sera la solution.

Idem en peinture.

Pour finir il reste en musique l'aspect interprétation (le live) qui heureusement pour l'instant semble pas encore intégré. C'est en tant que zicos ce qui me plait.

Je ne pense pas que le fait que la 10e symphonie de Beethoven soit un travail hypothétique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Symphonie_no_10_de_Beethoven) change grand chose au problème de fond concernant la création de musique par une IA !!!

Contribution le : 15/09 19:19:22
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle
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Bonjour,

— Brillante démonstration, qui ne démontre rien du tout en fin de compte !

À notre époque, nul ne conteste cette particularité de l'art musical d'avoir des liens étroits avec les mathématiques, mais de là à vouloir résumer l'ensemble de la musique à une simple théorie mathématique, c'est un pas que pour ma part je n'ose effectuer.

À ce propos, je t'engage à consulter ce document fort intéressant « Musique & Mathématiques » créé par l'A.P.M.E.P.
(Association des Professeurs de Mathématiques de l'Enseignement Public).

Un esprit scientifique y trouvera sûrement nombreuses matières à réflexion, mais aucune théorie capable de nous expliquer pourquoi un Bach, Beethoven … Django Reinhardt, Manolo Caracol, Carmen Linares, … sans aucune recette ni artifice quelconque, ont été capable où sont encore capable de nous surprendre par leur création, interprétation, …

Penser un seul instant que l'on puisse faire aussi bien que ces artistes au moyen d'une machine incapable d'une quelconque émotion me laisse rêveur. Pour ce qui me concerne, il me suffit de me pencher sur quelques aperçus de la « Musique contemporaine » pour avoir une idée de ce que pourrait être une production musicale par une machine pseudo intelligente !

— À propos, le fait de pratiquer un instrument (ou d'utiliser sa voix ) ne donne pas plus de clefs pour aborder le monde musical. Tout est une affaire d'émotion, de poésie, de ressenti, bref tout le contraire de l'artificiel, de logique matheuse, … je suis aussi un très modeste amateur de musique, guitare classique/flamenca depuis mes 12/15 ans comme nombre de personnes. Pas de quoi avoir un avis plus éclairé sur ce sujet.

Contribution le : 15/09 23:15:08
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle
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Alors les deux coqs, on continue ?

Contribution le : 16/09 00:09:04
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle
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Bonjour,

— Pour ce qui me concerne, je ne trouve pas ce genre d'intervention très "marrante". Tu es en train de dire : — Si seulement ils (les deux coqs ?) pouvaient lancer un sujet de discussion polémique afin que l'on puisse assister au spectacle … ?

— Eh bien non ! Parce que même si je ne suis pas du même avis que Tof81 quant à ses conclusions, le sujet mérite un développement un peu plus poussé que de simples considérations sur un système binaire.

Pour en remettre une couche, un article paru le 30 novembre 1999 dans « Pour la science » n°325 : La musique mathématique de Tom Johnson. Un article de Jean-Paul Delahaye, professeur émérite à l'Université de Lille et chercheur au centre de recherche en informatique, signal et automatique de Lille (CRISTAL).

Citation :


Leibniz soutient que : « La musique est un exercice d'arithmétique secrète où l'esprit ne réalise pas qu'il compte. » Bien longtemps avant, le mythique Pythagore avait reconnu que l'harmonie musicale exploite des rapports simples entre nombres entiers. Une multitude de liens entre mathématiques et musique ont été découverts ou introduits, puis étudiés et utilisés par les concepteurs d'instruments ou les compositeurs. D'où l'affirmation excessive que rien ne distingue musique et mathématiques. L'arithméticien Jean-Paul Allouche a raison de se moquer : « Ceux qui disent que mathématiques et musique sont une même chose ne comprennent ni les mathématiques ni la musique. »


Il est vrai que ce genre d'article aura peu de résonance auprès de Béotien.

Contribution le : 16/09 09:35:47
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Re: La 10e symphonie de Beethoven finie par une intelligence artificielle
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Citation :
Tof81 a écrit:

La musique comporte, en standard 12 notes (clavier, guitare, cuivre, ...), en comptant bémols/dièses, modulo les octaves = divisons et multiplications des fréquences par 2^n, n entier positif.

A partir de cette phrase j'ai su que tu ne parlais pas de musique, l'art.
Il est possible de décortiquer les techniques employées par la musique, mais l'art musical et l'art en général n'ont rien à voir avec la logique mathématique.
Si tu ne l'as pas réalisé alors tu es passé à côté de l'essentiel de la musique car la musique parle à notre âme.

Contribution le : 16/09 10:30:25
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